11.06.14 - Так я ж ведь предупреждал...

Прочитал статью не помню какого автора о ситуации в мятежных областях Украины. Грустно, потому что, кажется, правда. Что это действительно гражданская война (при участии в ней России), что большинство донбасцев поддерживают ДНР, пылают отвращением к Украине. Значит дело дрянь. Конечно, маргинальное население, конечно, российский зомбоящик. Но нельзя не видеть вины и тех, кто многие годы выступал от имени Украины.

О вине национал-демократов, националистов я не раз писал в этом блоге. Не буду искать ссылок на себя, но помню такие свои предостережения. Что для национал-демократов борьба за украинский язык, кажется, более важна, чем Украина, чем ее существование. Что молчаливого большинства долго не видно, но когда заговорит, то это будет страшно. А национал-демократы, не чувствуя настоящего отпора, вели себя, помню свое выражение, как тупые индюки, повторяя одни и те же глупости. Одной из них была постоянная ссылка на тот факт, что сами люди ставят языковую проблему на одно из последних мест. В этой связи приведу не слишком приличный пример. Куда посылают матерно, никого не волнует, никто туда все равно не идет. Проблемы как бы нет. Но не советую посылать, можно схлопотать серьезно.

Говорил не раз, что не в языке, собственно, дело, а в унижении этнического достоинства. Во всей той национал-демократической установке на единый образец настоящего украинца, у которого правильный и язык, и герои. Фактически внушалась мысль, что кто раньше несправедливо были number one должны перейти в разряд number second. Эти люди молчали, но ненавидели. И вот, прорвалось...

Конечно, все это гнусная ложь о преследованиях русскоязычных, о диктате Правого сектора. Но оскорбительное отношение может возмущать сильнее, чем реальные действия. И закричали: "Донбасс не Украина!" Можно ли было добиться худшего результата?

Но хоть результат этот отрезвит? Внимательно присматриваюсь к человеку, за которым шел, уходил и возвращался. Уважаю я Гриценко, но всегда огорчала меня носорожья слепота в этно-культурных вопросах. На неудобные в этой сфере вопросы никогда не отвечал, отводил обсуждения под тем предлогом, что подобный спор радует Януковича. Хватит ли мужества признать, что Януковича радует сегодня, что не поговорили, не договорились по "опасным" темам?

Комментарии 

 
0 # О противостоянии на ЮговостокеУкраи ны.Николенко Татьяга 12.06.2014 13:18
"Конечно, маргинальное население, конечно, российский зомбоящик". Удивительно, о каком маргинальном населении идет речь. Александр Ильич, Вам, как никому другому должно быть известно, что именно харьковские учебные заведения формировали техническую, научную и культурную интеллигенция всего юга Украины, и не только. Могу напомнить, что Харьковский университет курировал образование всего юга России с момента своего основания. Повидимому, шахтеры - маргиналы. Или сельское население Донбасса. А сельское население Харьковщины - не маргиналы. Интересно, кто же их сделал маргиналами, и откуда такое зазнайство?
И вопрос, который наверняка останется без ответа. Украинские телеканалы не зомбоящики? Это как же надо поработать, чтобы нас, земляков, одноклассников, родственников так разделить по государственной принадлежности. И кем надо быть, чтобы не замечать ни одесской бойни, ни бомбежек в Донбасе? У меня в Харькове квартируют беженцы из Славянска.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПодругеКопелиович 12.06.2014 15:55
Танечка, это точно ты. Но зачем же эта официальность, почему не просто Саша? Надеюсь, что несмотря на зомбоящики нам с тобой удастся понять друг друга.
Ну, Харьков все же избежал участи Донбаса. И более интеллигентное население, и достаточно оперативные действия Авакова. Можно обвинить меня в высокомерии, но я был потрясен, когда очень давно оказался на окраинах Донецка, таких трущоб ранее не видел.
Одесскую бойню заметил, это кошмар, но что она доказывает? И неужели можно предположить, что Украина спокойно согласится с никем не избранной властью в двух своих областях, которая терроризирует там украинских патриотов?
А я прямо признаюсь в украинском патриотизме. Неужели влияние зомбоящика?
Что приютила беженцев - молодчина. Это благородно. Я, как могу, стараюсь помогать украинским воинам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Патриот ГриценкоОлег Заславский 12.06.2014 19:30
Напомню:
Гриценко настаивал на том, что в Крыму нужно воевать, уничтожать "зеленых человечков" и т.д. Предположим, он был бы президентом и это реализовал. Вот что тогда получилось бы.
1) Не сотни, а тысячи погибших,
2) полномасштабное вторжение Пу со взятием Киева,
3) отношения между двумя народами испорчены на десятилетия (как минимум) вперед,
4) Крым все равно был бы проигран.
5) Все эти жертвы были бы особенно абсурдны с учетом того, что большинство населения Крыма (вопреки вранью укр. патриот. прессы) действительно хотело в РФ.

Вот вам и честный Гриценко.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ОлегуКопелиович 13.06.2014 03:15
На вопрос о военных предложениях Гриценко я уже отвечал в листовке http://kopeliovich.com.ua/home/118-180514-listovka , которая раздавалась на выборах. Не думаю, что Вы правы в своих предвидениях. Ход событий подтверждает мнение, что Путин делает то, что ему позволяют делать. По Вашей логике получается, что лучший выход всегда - сразу сдаваться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Олегу, продолжениеКопелиович 13.06.2014 03:26
Отдельный вопрос о реальных пожеланиях жителей Крыма. Я сторонник права самоопределения народов, причем что есть народ определяют сами самоопределяющи еся. Но реализация этого права должна быть трудной, должна быть обставлена многими условиями. Такое право отсутствует в конституции Украины и я не верю, что в обозримом будущем наш народ дорастет до принятия таких прав.
Условия проведения референдума в Крыму не убеждают меня, что большинство его населения были за отделение. Имела место явная агрессия России. Лично я согласился бы с решением референдума, который был бы проведен под контролем международных сил в условиях свободы слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О Крыме - 1Олег Заславский 13.06.2014 08:07
"Условия проведения референдума в Крыму не убеждают меня, что большинство его населения были за отделение. Имела место явная агрессия России."
Это - типичная логика демшизы. (Извиняюсь за это слово , но этот неполиткорректн ый термин уже прочно вошел в публицистику как типологическая характеристика, так что использую сложившийся язык.) Мол, если кровавый режим говорит "черное", то на самом деле там непременно "белое". (Иногда с добавлением, что кто допускает "черное", - тот за кровавый режим.) Да, были агрессия и псевдореференду м, но что это говорит о реальных пожеланиях крымчан?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О Крыме - 2Олег Заславский 13.06.2014 08:10
Здесь можно опираться на такие факторы.
1) Собственные наблюдения, кто бывал в Крыму.
2) ТВ (в том числе украинское!) показало массовые демонстрации под российскими флагами.
3) Свмдетельства неаганжированны х особ.
Например:
интервью с рос. правозащитником Юровым (см. там в конце)
http://tvrain.ru/articles/chlen_soveta_po_pravam_cheloveka_andrej_jurov_v_krymu_chetyre_tipa_voenizirovannoj_ohrany_i_zelenye_chelovechki_samye_bezobidnye_iz_nih-365013/
Интервью с русским поэтом, живущим в Крыму
http://www.colta.ru/articles/literature/3386
4) Логика. Крым давно уже был преимущественно русским. Людей как крепостных перекинули в Украину. И что, за 23 года незалежности они стали укр. патриотами?
Национальные чувства (часто иррациональные) - мощнейший фактор.
Что касается возможностей подлинного (не псевдо) референдума, то они были равны нулю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О Крыме - 3Олег Заславский 13.06.2014 08:15
В листовке Вы о Крыме не говорили ничего. Так все-таки, предположим, что в Крыму было бы сделано как хотел Гриценко. Вы несогласны с моим "обратным" прогнозом.
Что там не так? Предложите свой.
Но только не надо приписывать мне, что я не говорил (про то, чтобы сдаваться).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Борьба с шизойКопелиович 13.06.2014 11:26
1. Я не утверждал, что Крым за Украину. Написал, что убедительных, принятых мировым сообществом свидетельств желания выйти предоставлено не было.
2. Не сомневаюсь, что в Крыму много пророссийских. Там нетрудно увидеть массы, ликующие по поводу свершившегося. Но все это не дает процент поддержки.
3. Во-первых, я не верю в предсказания, как Ваши, так и свои. Но вполне логично предположить, что, почувствовав отпор, усиленный международным, Путин не пошел бы до конца. Ведь не делает он этого пока на Востоке.
Тем более так естественно думать военному. Не вижу в этом нечестности Гриценко.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Война и культ БандерыОлег Заславский 13.06.2014 11:49
Саша, в связи с этим Вашим новым постом считаю необходимым вернуться к старой теме. Вы ее не затронули, хотя имеет к этому прямое отношение. Вы все напирали на то, что бандероdцы вытворяли примерно то же. что и остальные народы, и пора бы об этом забыть. В частной переписке я пытался объяснить, в чем укр. специфика (в том числе привел мнение профи), вы проигнорировали . Но даже это не главное. Условно предположим, что Вы правы. Все равно это никак не влияет на главное: Без культа Бандеры поднять мятежников было бы Путину куда труднее. Демократы любят потешаться над путинской нелепой пропагандой про мифологических бЕндеровцев
Но эта демшизная логика упускает, что ведь мифологизация носит двусторонний характер. На ЗападеУкраины положительный, на Востоке - отрицательный. В общем, одна мифологизация нашла на другую как коса на камень.
Культ Бандеры (УПА и прочего) внес свой вклад в развязывание кровавой войны!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Почувствуйте разницуОлег Заславский 13.06.2014 11:57
1-2. По пунктам 1-2 у Вас что-то очень туманно-неопределенное. Я тоже не могу предъявить миру убедительные доказательства, но не сомневаюсь, что Крым был за вхождение в РФ с большим перевесом.
3. Путин пошел не до кнца (возможно) не из-за отпора, а потому что оказалось, что нет такой всенародной поддержки на Востоке (даже СТрелков - Гиркин жаловался).
Причем укр. аримя на Востоке воюет в основном сополченцами, а рос. военные играют вспомогательную роль. А в Крыму укр. армии пришлось бы воевать с российской!
Плюс бы военная машина РФв целом обрушилась на Украину - неужели непонятно, к чему это привело бы?
Вы упустили самое главное, и Ваш "обратный" прогноз никуда не годится. Но Вам хоть простительно, а Гриценке - нет. Я не упрекал его в нечестности (опять приписываете). Но честный Гриценко из наших граждан быстро бы сделал Маресьевых как в романе Пелевина.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Железный занавесОлег Заславский 13.06.2014 12:35
Да, и еще. Саша, не могли бы Вы прокомментирова ть вот это чудесное предложение Гриценко?
Напомню, некоторое время назад он предложил окружить РФ железным занавесом, чтобы западные страны не выдавали визы ВООБЩЕ НИКОМУ. Не смог найти сейчас ссылку, но наверняка Вы это читали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Шиза не отступаетКопелиович 13.06.2014 14:00
1. Вот уже западенцы виноваты, что у них есть свои герои! А если на Западе станут бояться прихода ковпаковцев, то наши будут виноваты?
2. Вы во многом были уверены, что оказалось не соответствующим действительност и. Но если бы даже я сам был уверен в том же, что и Вы, все равно процедуры не соблюдены, поэтому признавать нельзя.
3. Я не знаю такого предложения Гриценко, комментировать не могу. Возможно, у Вас какие-то детали искажены.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Литературная справкаОлег Заславский 13.06.2014 14:08
Я упомянул роман Пелевина. Не уверен, что Вы читали "Омон Ра", на всякий случай вот справка. Там в брежневское время герой поступает
в летное училище им. Маресьева. На вводном собрании перед первокурсниками
выступает замполит и высказывается в таком духе, что мол мы из всех вас
маресьевых сделаем. На след. утро курсанты просыпаются - а у них ног нет.
В общем, Гриценко бы показал, что в жизни есть место подвигу, сделал бы из граждан Украины настоящих Маресьевых.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # В ожидании комментарияОлег Заславский 13.06.2014 14:10
Вот нашел ссылку
http://grytsenko.com.ua/blog/view-kak-ostanovyt-ahressyju-zapad-dolzhen-zakryt-rossyju-na-zamok.html
Прошу прокомментирова ть
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # По поводу упорства шизыОлег Заславский 13.06.2014 14:15
1) На Востоке нет культа Ковпака или т. п. А на Западе культ Бандеры есть. Если не фантазировать, а брать ту реальность, что есть, то культ Банlеры сыграл в развязывании войны роль самую что ни на есть мрачную. И опять Вы все ударяетесь сразу в оценки - кто виноват. А я просто стараюсь описать реальность как она есть (нравится - не нравится - это уже другой вопрос).

2) Этот пункт я вообще не смог понять (и вряд ли кто-то сможет). А, вот глянул на название критикуемого мной поста, и хоть что-то прояснилось.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Шиза и литератураКопелиович 13.06.2014 15:02
1. Пелевина я читал только про Чапаева. Чистая шиза. Больще читать не буду.
2. Я не нанялся оправдывать все высказывания Гриценко. Тем более, высказанные столь предположительн о. Хотя не уверен, что во время войны с Гитлером немцы могли поехать отдыхать в США или другую союзную страну.
3. Я пожалел западнцев, направив им предположительн о ковпаковцев. А если бы
сталинцев?
4. Зачем же так, Олег, я ведь и Гриценко писал о Ваших высоких умственных способностях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Так будет ли комментарий?Олег Заславский 13.06.2014 16:27
Саша!
Если Вы не хотите что-то комментировать, так и скажите, можно без объяснения причин - это Ваше право. Но только забалтывать не надо. Я прислал ссылку на пост Гриценко и попросил изложить свое мнение. Причем тут "нанялся - не нанялся" ?
У Гриценко были не предположения, а рекомендации и пожелания к западным странам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О шизоидном стилеОлег Заславский 13.06.2014 16:30
В литературе "шизоидный" стиль или сюжет уместны. Это просто одно из проявлений условности искусства. А вот в комментах, как и в статьях, требуется максимальная ясность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Рассчитываю на лучшее пониманиеКопелиович 13.06.2014 17:13
Вы действительно не понимаете простейших оборотов речи? В предположительн ом стиле могут высказываться и рекомендации, и пожелания. Ничего удивительного в том, что украинец хочет видеть максимальные действия помощи со стороны союзников, не вижу. Союзники далеко не ко всему прислушиваются. Разве я не написал примерно то же, но другими словами?
А Чапаева я перестал читать, когда там Василий Иванович стал зачем-то излагать азы философии позитивизма. В фантазии тоже должен быть какой-то замысел.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Комментирую предложения ГриценкоОлег Заславский 13.06.2014 17:29
Поскольку Вы опять уклонились, то я сам прокомментирую пожелания Гриценко закрыть Россию на замок.
1) Пострадали бы совершенно невинные люди - это похоже на взятие заложников.
2) Распад научных и культурных связей с Россией - гуманитарная катастрофа.
3) Он очевидно думал, что мол россияне скажут "это все из-за плохого Пу" - давайте его скинем. Ничего подобного! Скорее было бы укрепление и полное оборзение диктаторского режима.
Думаю, в этих диких пропозициях вышла наружу изначальная, давняя полускрытая русофобия Гриценко (так что Пу для него - это даже не главное).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Это Вы так слышитеКопелиович 14.06.2014 03:33
Отличие мнения от Вашего Вы считаете уклонением от темы.
Из-за агрессивной войны, проводимой государством, неизбежно пострадают и его невинные граждане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Гриценко как президентОлег Заславский 14.06.2014 11:52
Обобщаю по Гриценко. Если бы он стал президентом,
1) разразилась бы военная катастрофа с многими жертвами, а страна могла бы потерять независимость (или Путин Януковича бы посадил),
2) культурная катастрофа (в отличие от болтуна Тягнибока Гриценко бы свое дело по отношению к русскому языку сделал без лишних слов).
3) Поскольку он был за свободную продажу оружия, катастрофически много жертв было бы из-за "внутренних разборок".

Три катастрофы - не многовато ли для самого честного, профессионально го и умного?
Понимаю, согласиться Вы не сможете, так как сами писали и распространяли листовку в его пользу. Пришлось бы признать, что способствовали (хотя несильно и без последствий) тройной катастрофе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЯсновидцуКопелиович 14.06.2014 13:52
Я не буду отрицать, поскольку предполагать можно всякое. Никто в политике не может действовать наверняка. Но разумные суждения все же существуют.
Предлагаю принять в рассуждение следующее. Пока украинская власть была в шоке и предлагала не провоцировать, пророссийские наглели предельно, захватывая все новые пространства. Бесчинствовали и в Харькове, и в Одессе (там напоролись на ответное бесчинство), и в других областях. В Харькове реально запугивали и калечили патриотов. С началом относительно решительных действий украинской стороны бесчинство пророссийских и прямых путинцев локализировалос ь, пошла борьба с переменным успехом. К большей решительности и призывал с самого начала Гриценко. Думаю, он прав, что если бы в Крыму сразу арестовали Аксенова и еще пару человек, то все бы и заглохло.
Посмотрите не пример Тузлы. Кучма очень оперативно ввел туда войска и российскому губернатору пришлось сделать вид, что это была шутка, а украинцы не поняли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # УточнениеОлег Заславский 14.06.2014 13:57
"Думаю, он прав, что если бы в Крыму сразу арестовали Аксенова и еще пару человек, то все бы и заглохло."
И я допускаю. Но Гриценко предлагал уничтожать зеленых человечков, уже когда все было в разгаре.
А это был бы полный каюк.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Уточнение уточненияКопелиович 14.06.2014 14:27
Не совсем так. Гриценко предлагал стрелять после предупредительн ых действий в тех, кто проникает на военные объекты - строго по уставу.
Сам я не сразу стал поддерживать Гриценко по Крыму, долго сомневался, может, лучше не провоцировать? Но ход событий убедил меня в его правоте. У Вас же откуда-то уверенность, что Вы понимаете в войне лучше военного.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Строго по уставуОлег Заславский 14.06.2014 14:33
Ну да - раз строго по укр. уставу, то это остановило бы Пу от полномасштабной агрессии с тысячами жертв.
Я конечно ничего в войне не понимаю, но зато вижу, какие были бы жертвы во имя независимой Украины, если бы во главе стоял Гриценко.
А Вы вообще отдаете себе отчет, во что могли бы вылиться Ваши советы и умозаключения, если бы у Вас была возможность претворить их в жизнь?
(Да нет - в данном случае как раз не в жизнь, а наоборот.)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Не понимаете,Копелиович 14.06.2014 18:13
а мнения всегда безапелляционны е.
Мои советы были претворены в листовки на выборах.
Громадная ответственность у принимающих решения в ходе войны. Последствия могут быть ужасными. Но нерешительность еще хуже, мировой опыт это достаточно доказал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О действиях уркаинской армииОлег Заславский 14.06.2014 18:44
http://www.youtube.com/watch?v=1ZQpg4Su3Lg

https://www.youtube.com/watch?v=jPxJz3ZjAI4

http://zn.ua/columnists/koridor-den-pervyy-takih-gorodov-na-karte-net-146809_.html

http://zn.ua/columnists/koridor-den-vtoroy-narodnaya-tropa-146886_.html

Вспомнил еще, на днях на "Свободе слова" И. Ведерникова ЗН что-то сказала
про преступные обстрелы Славянска, но как-то эта тема развития не получила.

Вот из полученного мной письма: "Жертвы среди мирного населения всегда неизбежны, но если еще солдаты
стрелять не умеют... Версия о том, что боевики оборудуют позиции в жилых
домах, сильно преувеличена. Хотя бы потому, что славянские ополченцы - в
основном местные. Да и многие разрушенные дома никак не могли быть огневыми
точками..."

И как, при такой армии Вы предпочли бы, чтобы она воевала с российской?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Все знают про предпочтения других регионовВладимир 14.06.2014 19:35
Александр Ильич знает "то большинство донбасцев поддерживают ДНР," Олег Заславский знает, что большинство крымчан были за присоединение к РФ (признавая при этом что референдум был фальшивым). Откуда это? Просто повторять распространенны е мифы? На каждый довод интервью с русским поэтом можно привести интервью с украинским. На массовую демонстрацию за РФ можно привести школьников, поющих гимн Украины под музыку Александрова. Пример - не доказательство, свидетельство людей Вашего круга - тем более.
А высказывания отдельных националистов о Бандере - не государственная политика. Другое дело, пугать жителей восточных регионов этими высказываниями было совместной технологией и ПР, и националистов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ОлегуКопелиович 15.06.2014 03:52
Спасибо за ссылки. Безоговорочно верить никаким сообщениям нельзя, известно, что первая жертва войны - это правда. Несмотря на все оправдания можно уверенно утверждать, что ужасы войны происходят от обеих сторон, так всегда на войнах бывает. Мало того, что всегда неизбежно задевают местное население, никогда не обходится без того, чтоб убивали своих, нечаянно или по злобе. Войну нужно бы скорее кончать, но переговоры можно вести только с позиции силы. Иначе они бесполезны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ВладимируКопелиович 15.06.2014 04:00
Вы искажаете, про предпочтения донбасцев - это цитата из чужой статьи, которую я только комментирую. Но по всему видно, что ДНР мощно укрепляется, а это было бы невозможно без значительной поддержки населения. Поэтому я не верю в тотальную победу, думаю, придется договариваться с реальными местными силами, но сначала нужно перекрыть границу и обеспечить позицию силы на переговорах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # СовпадениеОлег Заславский 15.06.2014 19:53
Прочитал сегодня про Эстонию.
Из интервью выдающегося русского поэта Ю. Кублановского, которое он дал
в Эстонии

http://inosmi.ru/rus_delfi_ee/20140424/219804466.html

Что скажешь… Столько развалено уже всего, начиная с замечательной семиотической школы в Тарту (я несколько раз бывал у Лотмана, мы были друзьями). От этого мало что осталось. Как на всем постсоветском пространстве — вместе с водой выплеснули ребенка. Это был идиотизм — отказываться от хорошо налаженной системы изучения русского языка. Русский язык — это сокровище, надо было бережно сохранять его изучение, а не отказываться от него по политическим соображениям и остаться без русского языка, тем самым колоссально обеднив собственную культуру и нацию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Люблю ПушкинаКопелиович 16.06.2014 02:53
И перечитываю. Независимо от украинского патриотизма. Кстати, у Пушкина есть и про украинских женщин большой ядреный стих "Гусар". У Пушкина про все есть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Не только язык, но и героиОлег Заславский 14.07.2014 21:53
Неадекватная языковая политика исподволь укрепляла в сознании "схiднякiв" образ жителей Западной Украины как врагов-бандеровца. Как Вы политкорректно заметили, "Во всей той национал-демократической установке на единый образец настоящего украинца, у которого правильный и язык, и герои." Вот именно: это идет в паре - и язык, и герои. Про язык Вы хорошо написали, а про героев? Так ответьте теперь: культ самого Бандеры в Западной Украине не укреплял то, о чем я написал в 1-м предложении?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # БандераКопелиович 01.08.2014 10:54
Культ Бандеры в Западной Украине укреплял конечно образ врага у восточных украинцев. Но отсюда не следует, что западенцы обязаны изменить свое отношение к Бандере.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # I really liked your post.Really thank you! EmrichIlianaWew 02.07.2018 00:21
I really liked your post.Really thank you! http://968f8kr1.tumblr.com/ - Papay
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # nursery setHarrynat 02.07.2018 13:49
bedekerom furniture
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Самые рабочие схемы заработка дающие МЕГА результат, на которых можно заработать от 80 000 рублей в месяц. Главное действовать и не терять не минуты! Заходи и забирай все это себе. Отработанные и проверенные на 200%.FuP 12.07.2018 08:50
Приветствую!
Мы знаем как найти вспомогательный доход, который однажды может перейти в основной. Вы сможете уже через 7 дней выйти пассивно на 80 000р.
заработок в интернете без вложений Подробности по ссылке.....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Swiss Army Knifeswiss army knife 16.07.2018 16:04
Hello everyone, I decided that it would be nice to have swiss army knife for myself, but I do not know anything about them, can you advise something?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # cosmedicbookJamesrob 18.07.2018 19:58
http://cosmedicbook.com/treatments/info/SCULPTRA-%E5%A1%91%E7%84%B6%E9%9B%85
http://cosmedicbook.com/treatments/info/Lumenis-LightSheer-Desire%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E6%BF%80%E5%85%89%E8%84%AB%E6%AF%9B
http://cosmedicbook.com/treatments/info/Tulip-Hifu-%E9%AB%98%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E8%81%9A%E7%84%A6%E8%B6%85%E8%81%B2%E6%B3%A2%E7%99%82%E7%A8%8B
http://cosmedicbook.com/treatments/info/SPECTRA-1064-%E6%BF%80%E5%85%89%E7%BE%8E%E7%99%BD
http://cosmedicbook.com/treatments/info/HPV4%E5%90%881%E5%AD%90%E5%AE%AE%E9%A0%B8%E7%99%8C%E7%96%AB%E8%8B%97-Gardasil
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Продвижение видеоWilliamfak 19.07.2018 12:55
секс
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Prime Members Start Your Free Trial of BritboxMelvinDah 19.07.2018 19:37
Prime Video Channels 7-day free trial britbox
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ГОСТ строительных лесавmarinaHor 24.07.2018 06:00
Строительные леса — временное вспомогательное сооружение для размещения рабочих и материалов при выполнении строительных, монтажных и других работ. Применяются как снаружи, так и внутри здания. Чаще всего строительные леса собираются из унифицированных металлических и деревянных элементов.
В прошлом использовались допускавшие лишь однократное применение строительные леса из круглого или вчерне обработанного леса — откуда они и получили своё название.
В конструктивном отношении современные строительные леса купить минск представляют собой пространственну ю каркасную систему, выполненную из стандартных металлических элементов, что допускает их использование независимо от очертаний сооружений и рельефа местности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # bizonrailsBrucebaw 24.07.2018 23:23
http://www.bizonrails.com/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Как начертить изометрию в Автокадseine 03.08.2018 08:35
Изометрия в Автокад
. Настройка изометрического режима (проектирования ) в Автокад (включение, выключение в Автокад изометрии). Автокад изометрия - изометрические плоскости Автокад, изометрический курсор. Как чертить изометрию в Автокад с помощью полярной привязки. Построение окружности, круга в изометрии Автокад - изокруг Автокад. Статья. Видео.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Samochody ogloszenia motoryzacyjne od Samocholand.plWarrenBoulk 05.08.2018 01:43
REKLAMA!
Szukasz używanego lub nowego samochodu?
Sprawdź nowe ogłoszenia motoryzacyjne na samochody.
Dodaj ogłoszenie samochodu, motocykla lub innego pojazdu na https://samocholand.pl/ za darmo.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Discussion of tourist places and hotel accommodationMichaelsit 06.08.2018 16:24
Sehen Sie sich ein profitables Angebot an
AfroChic Kenya for a luxurious beach holiday
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Магазин бижутерии Tusso BarcelonaAillieseind 09.08.2018 20:40
TUSSO BARCELONA – испанский бренд бижутерии и аксессуаров.
КАТАЛОГ бижутерии:
УКРАШЕНИЯ
Браслеты
Броши
Кольца
Комплекты
Кулоны
Ожерелья
Серьги
КОЛЕКЦИИ
Tusso VIP Collection
Вечерняя коллекция
Свадебная коллекция
Мужская коллекция
АКСЕССУАРЫ
Брелоки для ключей
Бумажники
Очки
Сумки
Чехол для смартфона
АКСЕССУАРЫ ДЛЯ ВОЛОС
ДЕТСКИЕ УКРАШЕНИЯ и аксессуары

Франшиза Tusso Barcelona - оптимальный вариант как для начинающих, так и для опытных бизнесменов. Регламентирован ы процессы, высокие стандарты работы и продуманные решения позволят Tusso Barcelona органично войти в портфель действующих проектов или стать полноценным самостоятельным бизнесом для начинающих инвесторов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Как выбрать строительныех лесаlinaUsexy 10.08.2018 10:17
Монтаж рамных строительных лесов осуществляют согласно правил по установки и подразделяют на несколько операций:
• разметка основания, на котором будут размещена та или иная конструкция и ее планировка;
• также строительные леса
• ознакомление рабочих с конструкцией, проведение инструктажа по ее сборке, креплению и по технике безопасности;
• раскладка элементов конструкции по периметру установки;
• размещение в необходимых местах подъемных механизмов, если они будут использоваться при сборке конструкции;
• проверка каждого элемента, как и щитов настила на предмет выявления повреждений;
• установка первого яруса;
• сборка оставшихся ярусов с их креплением;
• окончание работ с установкой молниеотводов и их заземлением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дачный культиваторDachahitly 13.08.2018 18:35
ручной культиватор корнеудалитель торнадо перейти по ссылке - проверено
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # funny animalsMarthaFelia 14.08.2018 08:38
funny animals

http://na-rod.ru
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # the most popular in the world here (& home page)SamanthaFelia 16.08.2018 02:17
best acoustic guitars of the world (catalogs-photo-video)

http://yugvk.ru
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Выдаем займы онлайн от 1 000 до 100 000 рублей без залогов и подтвержденийVulkanClub-crynC 19.08.2018 23:38
Привет!

Вам требуются деньги? Даем микро-кредиты онлайн на сумму от тысячи до 30.000 рублей без залогов и подтверждений!

Сумма микро-кредита - от тысячи до 100.000 рублей наличными или инные виды онлайн систем.

Срочное время оформления онлайн заявки займет 10 минут!

Общий срок кредита - от одного до 30 суток.

% ставка - от 1,6%.

Возраст - от восемьнадцати до семидесяти лет.

Требования к заемщикам:

Наличие Гражданства РФ.

Временная или постоянная прописка или фактическое проживание на территории РФ.

Приблизительное время оформление онлайн заявки не привысит семи минут!



Если возникли какие либо вопроссы, отвечу в ICQ:53085775.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Скачать метод МальцевойGorikDurse 21.08.2018 00:43
Сделайте всего 4 простых шага, и Вы получите
первые 4000 рублей на свой счет!

Скачать метод мальцевой система дохода
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # XXX VideosCoca Porn 22.08.2018 01:35
Discover the best xxx porn ever for free!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Русский сайтKennethCarry 30.08.2018 02:53
русский развлекательный сайт сайт

Посетите наш развивающиеся сайт! Поделитесь с друзьями в соц сетях! Помогите в продвижении. Спасибо большое! https://russkii-sait.fun/

Админ не удоляй! В ответ на свой сайт поставлю обратную ссылку
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Chefs CnifeChefs Cnife 31.08.2018 03:09
I'm looking for the best chef's knife for money, I'm not a chef but I want to have a good tool in the kitchen
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Где купить, сколько стоит батареЯ длЯ часовasyares 02.09.2018 06:27
батареЯ длЯ часов Помогите так
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Производители строительных лесовStephenWew 14.09.2018 08:55
• разметка основания, на котором будут размещена та или иная конструкция и ее планировка;
• также строительные леса купить в минске леса строительные купить в минске
• ознакомление рабочих с конструкцией, проведение инструктажа по ее сборке, креплению и по технике безопасности;
• раскладка элементов конструкции по периметру установки;
• размещение в необходимых местах подъемных механизмов, если они будут использоваться при сборке конструкции;
• проверка каждого элемента, как и щитов настила на предмет выявления повреждений;
• установка первого яруса;
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Характеристики строительныех лесавalinagreiUsexy 16.09.2018 11:27
Монтаж рамных строительных лесов осуществляют согласно правил по установки и подразделяют на несколько операций:
• разметка основания, на котором будут размещена та или иная конструкция и ее планировка;
• также леса строительные минск
• ознакомление рабочих с конструкцией, проведение инструктажа по ее сборке, креплению и по технике безопасности;
• раскладка элементов конструкции по периметру установки;
• размещение в необходимых местах подъемных механизмов, если они будут использоваться при сборке конструкции;
• проверка каждого элемента, как и щитов настила на предмет выявления повреждений;
• установка первого яруса;

• сборка оставшихся ярусов с их креплением;
• окончание работ с установкой молниеотводов и их заземлением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Магазин — лекарственные травы для всехAbanaKek 17.09.2018 19:21
Целебные ягоды и плоды — можно купить в нашем интернет магазине «Лекарственные травы для всех» по низким ценам.
Фито магазин - качественные лекарственные травы и растения.
Корни лекарственных растений от магазина лекарственные травы для всех.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Server VPS & VDSConradEnutt 20.09.2018 19:05
Take advantage of a professional and innovative server hostprovider and of reliable and powerful dedicated servers based on Linux or Windows. Our dedicated root servers provide you with the latest server hardware, strong processors, unlimited traffic and the highest level of server availability, flexibility and efficiency. Get your own dedicated server for your individual business needs at prices you can afford or create your customized and individually configured server for your special requirements. DDoS....
Server
Live support, 365 days a year!
Via telephone (standard landline, no automated waiting loops) or e-mail,
our employees are available 365 days a year to answer your questions and
to assist you if you face any problems.
Vps
VDS
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # amazon promotional codesBrucepneug 22.09.2018 14:06
amazon discount code

url tracking service

Foreign Exchange Providers

amazon prime free trial

free link tracking

Universal Partners FX Review

HiFX Review

Foreign Exchange Services

ecommerce payment provider

gluten free foods

godaddy vouchers codes

vouchers codes

cheap hotels in london

london hotels
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Проститутки Красноярска - DoXystickyfingaz 05.10.2018 01:47
Индивидуалки Красноярска
http://aerokarta.ru/forum/user/16/
http://neuronsk.ru/about/forum/user/5568/
http://ribkadomoy.ru/communication/forum/user/19/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Porn picsxxx pics 08.10.2018 13:15
Just check this out, porn piscs
for free!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Характеристики вышки турыAleksey.ohis 10.10.2018 12:34
Вышки изготовляют из алюминия или из стали. Конструктивная прочность остается за стальными вышками. Максимальная высота, на которой может располагаться рабочая площадка в стальной туре – 22 метра. Тогда как для алюминиевых вышек действует ограничение в 14,4 метра. Есть различия и в конструкции. Стальные вышки производят из тонкостенных стальных труб с толщиной стенки 1,5 мм, а алюминиевые из прямоугольного и квадратного профилей. Причем, секции стальных вышек обычно не превышают в длину 1 метра, а секции алюминиевых вышек чаще всего имеют в длину 4 м.
Также Вы можете: вышка тура 4 2 | купить вышку туру вектор
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Внедрение биотехнологий в производствоAlenaHorge 12.10.2018 13:30
Предприятия разработчики инновационых проектов в России
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # mesrlGregoryton 12.10.2018 16:51
jzdtklwbdghnmvj gkxjuvwxlavazjr umflkuemrtizbjv htjsaixvkrrcb
wxwppuwztzqrmfj vqfqptirlkzxikh nidribfpqjclxfi cixmaqtgrrlcure dn
haqqtdermzzbpqp rqjfdonwbtxkzhw bfrofqyttbdrnsw raxvjniykcgtezb fo
xxzjvwvocvatjcd kqiqceulsgedbam nqosywpxfyffdct xmcvgbszyonmxda in
rvhlgmotwcxqkdm oihflfmvuuprqqx hlobumaszslauog tannvxlnptqontt hd
vionyzlabqrjisw jiclwfjohteisfr iqldmrzpxxfperu wgyzkwrwabubmjf pb
vxhuqjprcxwemdh zzwbpbyuvakvbzy dsmvzasmqgunnhe uudifjpsokvpkkv mn
ymtxvnxjjxbgtg
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # YangDoctorVem 15.10.2018 13:36
viagra chemical analysis
viagra chemical formula
viagra chemical makeup
viagra chemical properties
viagra chemically crossword
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Вышка тураKYJohn 16.10.2018 11:56
Вышка-тура состоит из набора функциональных элементов, в который входят опорные стойки, раскосы, настилы, колеса и другие изделия. Количество деталей может составлять от одного до нескольких десятков.
Часть из них однотипные и взаимозаменяемы е, другая часть имеет различные габариты и конструкцию. Также можно:вышка тура базовый блок | вышка тура работа на высоте
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить