25.01.13. - База данных

Этот пост - реакция на комментарии, вопросы к предыдущему, заданные как на блоге, так и в группах. Прошу, пишите в блог, я с группами дружу слабо.

В комментариях уже выявилась главная опасность для замысла. Я обращаюсь к критически мыслящим людям, а они у нас практически неспособны объединяться. Обсуждать, критиковать, отвергать - пожалуйста. Именно поэтому они еще не проявились как общественно-политическая сила Украины. Правят бал другие.

 

Итак, что такое база данных, что с ней делать? Совсем просто: это файл в моем компьютере, в котором собраны электронные адреса согласившихся с предложенными 5-ю пунктами и давших указание внести адрес в базу. Пока таких НИ ОДНОГО. Хотя заинтересовавшиеся есть. Если таковые появятся, то можно будет говорить о выявлении соответствующего сектора украинского общества. И действовать с целью вывести эту часть общества на политический уровень. В чем гарантия, что я не использую эту базу в нехороших, вредных записавшимся целях? Только мое честное имя, если кто-то его считает таким.

О национализме. Часть комментаторов не считают национализм большой проблемой, видят в нем и нечто положительное, Олег Заславский, наоборот, предлагает поставить борьбу с национализмом, за русский язык во главу угла. Должен определиться четче: я не националист никакой нации, но и не антинационалист. Считаю возможным разумный, приемлемый в цивилизованном обществе национализм и категорически возражаю против злокачественного, весьма у нас распространенного. Вот, известно, что англичане нередко большие националисты. Т.е. горды за свою нацию (есть чем гордиться), сконцентрированы на ее интересах. Но, представьте себе, что собственно англичане выставляли бы своим героем исключительно короля Эдуарда, упиваясь тем, как он долбал шотландцев, призывали бы современную Англию брать с него пример. А шотландцы, наоборот, сконцентрировались бы на Брюсе, говоря, что именно его действия - их национальная традиция. Нет же, культурная нация умудряется иметь национальными героями обоих, взяв от них в пример силу духа, любовь к родине и отлично понимая неприложимость их действий к современности. Я утверждаю, что уровень бытующего в оппозиции национализма заводит Украину в глухой угол, исключает полноценное сотрудничество ее исторических частей. Поэтому хочу видеть общественную силу, свободную от злокачественного национализма, но не ставящую целью искоренять национализм. Которая будет печься о правах как украиноязычных, так и русскоязычных.

Некоторым комментаторам не хватает пунктов в предложенной минипрограмме. Например, экономических. ПТЮМ поднял важнейшую тему борьбы с популизмом. У меня были колебания в связи с такими вопросами. Я либерал, считаю экономический либерализм наиболее честным подходом к экономике, несовместимым с популизмом. Но выносить ли с самого начала либерализм, оболганный и ненавидимый многими, на знамя? Сомневаюсь, хочу предельно минимизировать программу. Если удастся выявить сторонников минипрограммы, то среди них уже можно будет обсуждать и другие темы.

Наконец, высказывалось важное сомнение: не ведет ли предложенная деятельность к возникновению еще одной линии разделения среди "демократов"? Очень бы этого не хотел. Предлагал бы новой силе пополнить ряды оппозиции, сделав ее более демократической. Оппозиция ведь и так состоит из нескольких, как они говорят, колонн. Добавление еще одной, более разумной, более чистой только усилит оппозицию.

P.S. Забыл сказать сразу, но важно. Записаться в базе данных может член любой партии, любой организации. Никакого предательства в этом не вижу. Знаю, что во всех частях оппозиции (кроме, наверное, Свободы) есть люди с близкими к изложенным взглядам. Мы не призываем их выходить из своих организаций. Пока могут там находиться.

Комментарии 

 
0 # 25.01.13. - База данныхЛукьянец 25.01.2013 08:07
Я рад,что ув.Александр наконец пришел к правильному выводу,что он и мы умней или во всяком случае не глупее тех,кто во власти(в том числе во властной оппозиции). Свидетельство тому свой блог,вместо комментирования примитивных мыслей примитивных партийных лидеров на их персональных блогах.Я полностью не согласен с предложенными пунктами и могу предложить несколько иные,но Вы ув.Александр можете меня включить в свой реестр,тем более,что мой адрес вам известен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # 25.01.13. - База данныхЛукьянец 25.01.2013 08:17
Общество и сами общественные отношения эволюционируют, этому способствует глобализация,ко торая является одним из инструментов прогресса. Глобализация способствует ускорению и расширению доступа к информации,а так же косвенно способствует УНИФИКАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВ А,тому пример ЕС. Национализм в любой "злокачественный " и " свободный от злого качества" не есть идеология прогресса, хотя, к сожалению, это единственный инструмент для свержения диктатур,но после свержения любой национализм-тормоз свобод,тормоз прогресса.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # минимизация программыПТЮМ 25.01.2013 08:20
Согласен с тем, что есть разумные рамки для детализации программ на начальном этапе, но ведь если пользоваться лозунгом "оппозиционеры всех мастей, соединяйтесь", то получится ВГО ГП №2. Там потери начались с самого начала (Попов, Гриневецкий и др.) В "идеологически выдержанных", по Ильфу и Петрову:), партиях такого не наблюдается.
Вопрос качества упирается в количество и наоборот))

Ещё один момент. Смотрю что происходит в тех проектах, которые отпочковались от ГП. Почти никто не удержался, чтобы не пнуть Гриценко или не перейти на его обсуждение в стиле "вот Толик..." Я понимаю, что это комплексы и обиды прут, не буду называть какие (но сходные с обливанием краской и отколупыванием носа памятнику Ленину), но уже приводил цитату Элеоноры Рузвельт о великих, средних и мелких умах. Тем более, что все мы в одной лодке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # К вопросу о новом политическом движенииЧетвериков Сергей 25.01.2013 08:33
Уважаемый Алексанр, в целом идея хороша. Я не в той мере националист по культурным традициям, сколько по прагматичным взглядам на национальный вопрос. Не буду много разжевывать, к примеру мы прекрасно понимаем чьи интересы обслуживает банковская система Украины и почему на территорию Украины не пускают арабские банки которые кредиты выдают без процента - ибо ростовщичество серьезная религиозно-социальная проблема. Готов присоединится к Вашему движению и предлагаю рассмотреть следующие практические цели над которыми следует поработать в первую очередь: отмена НДС в Украине! Ограничение кредитного процента для банков Украины не более 5% годовых на законодательном уровне. Удар при рассмотрении этих вопросов, делать на несправедливост ь этого налога и процента по банковским кредитам, а также национальный вопрос - данный сектор экономики, а так же смежные сектора обеспечения, находятся под влиянием определенных национальных объединений. Если такой уровень риска по Вам, можем работать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Сергею ЛукьянцуКопелиович 25.01.2013 08:54
Приветствую Вас на блоге! Тронут тем, что именно Вы решились быть первым в базе данных. Мне нелегко найти Ваш адрес среди массы в моем ящике, поэтому прошу написать или здесь, или письмом, как Вам удобнее.
Для меня не тайна, что мы, возможно, умнее. Но, как известно, от ума горе.
Не думаю, что национализм обязательно тормоз. Кто, как не де Голль, ярый французский националист, продвинул государственную систему Франции? Но я все же либерал, это другая система приоритетов. Хотя, думаю, продвинутый национализм может сочетаться с продвинутым либерализмом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 25.01.2013 09:02
Нет, не всех оппозиционеров хочется выявить, рамки очерчены. Не "все соединяйтесь", а "кто не против нас, тот с нами", что я взял от Марк 9 40, несколько перелицевав.
И я надеюсь, что не опущусь до пинания Гриценко. Во-первых, потому что уважаю, несмотря на выход из ГП, Во-вторых, надеюсь на сотрудничество с ГП.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Размежевание или объединение?Олег Заславский 25.01.2013 09:06
"Я обращаюсь к критически мыслящим людям, а они у нас практически неспособны объединяться."
Это очень странно. Только-только что-то предложено, и сразу же - кто критикует, тот в чем-то виноват.
По существу. Речь ведь идет о необходимости чего-то нового, рождающегося в отталкивании от существующей оппозиции. Зачем это стыдливо замалчивать? Весь смысл и новизна состоит именно в этом - оппозиции по отношению к нынешней "оппозиции".
И призыв к объединению здесь - это плюрализм в одной голове. Просто какая-то политшизофрения . Как если бы призывать к революции для того, чтобы объединиться со здоровыми силами во власти.
Нынешняя "оппозиция" - сила, не менее опасная. чем власть - хотя и совсем по-другому. Не обладая властью, развернуться они еще не успели. Но экспериментиров ать с ними я не собираюсь, и ни в какие колонны я с ними не пойду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЧетвериковуКопелиович 25.01.2013 09:21
Дорогой Сергей, приветствую Вас на блоге!
Я предлагаю оставить ложную политкорректнос ть и прямо называть евреев евреями. Я готов свободно говорить по еврейской проблеме, готов посвятить ей отдельный пост, если будет интерес. Здесь ограничусь следующим. Нет единого еврейского заговора. Евреи очень разные, в том числе и евреи-олигархи. Работают, в основном, на себя, конкурируют друг с другом, хотя некоторые эксплуатируют тему еврейской солидарности.
С удовольствием размещу на сайте Ваши статьи, соображения на экономические темы. Я тоже за отмену НДС, но не считаю себя специалистом, не хотел бы ограничивать рамки "движения" такими конкретными моментами.
Так Вы готовы присоединиться или уже присоединяетесь ? Во втором случае прошу сообщить эл. адрес здесь или письмом - kopeliovich@mai l.ru . Если задерживает неуверенность в моей смелости, то прочтите о моем жизненном пути в разделе "Об авторе".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичПТЮМ 25.01.2013 09:38
Работа над ошибками должна исходить, на мой взгляд, из того, что проблема национализма - не единственная, раскалывающая общество и оппозиционеров, в частности.

Вопросы собственности, функций и "размеров" государства, что делать с олигархами и пр. и пр. - будут следующими "подводным" камнями. Спозиционировав шись по национализму, народ потом разбежится по другим ключевым вопросам.

Хотя Вы абсолютно правы в том, что электоральная ниша приверженцев "мирного сосуществования " всех национальностей в рамках одной политической нации - огромна. Особенно в поясе Харьков - Одесса, включая Крым. Достаточно ли только этого признака, чтобы обеспечить политический выбор избирателей - не знаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 25.01.2013 11:58
Олег, не пойдете с нами, обидно, но что ж поделаешь. Плюрализм - ему бы как раз и помещаться в одной голове, а объединяться со здоровыми силами во власти очень даже разумно. Управленцам-то тоже кушать надо, приспосабливают ся к разной власти, не все мараются до безобразия. Без многих должностных лиц в существующей власти, а, тем более, без многих в оппозиции, не выживем. Со всеми расплеваться легче всего. Такое характерно для постсоветской интеллигенции, это и подмечаю. Пока без критики.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 25.01.2013 12:08
Вы правы, общество раскалывают многие проблемы. По некоторым из них (также многим) я не могу пойти навстречу пожеланиям многих, например, не соглашусь с социальным популизмом. Потому что не желаю обманывать людей. И мне кажется, что есть ниша, которую заполнить относительно легко. Ну, с какой стати я должен, находясь среди оппозиции, поддерживать нехорошие выпады в сторону других этносов, иноговорящих? И без того проблем куча, так мы еще должны быть во врагах своих же регионов? Кажется, что глупость настолько оглушительная, что должны осознать легче.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Самый важный пунктОлег Заславский 25.01.2013 12:19
Еще раз. Самое главное сейчас, на мой взгляд, - это заявить о принципиальном несогласии с нынешней оппозицией, прямо сказать, что она - не демократическая , а националистичес кая. И что вместо этого нужна дем. оппозиция как новая самостоятельная сила!
Да хоть вместо 5 или 6 пунктов сделать только этот один - и то достаточно! Если это сделать и вести себя соответственно (уточнить пока не могу), то потом уже можно смотреть, с кем объединяться, с какими "здоровыми" силами, идти на компромиссы и т.д. Но если этого не сделать, то все остальное просто теряет смысл.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 26.01.2013 01:42
Олег, о несогласии с существующей оппозицией заявлено. Что она вовсе не демократическая - чрезмерно сильное утверждение, так мы нигде не найдем ничего демократическог о. Если вместо 5 пунктов написать только хулу оппозиции, тогда это будет прямая дорога в Партию регионов. А я про оппозицию. Не считаю нужным выбрасывать ту, которая есть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Вопрос КопелиовичуОлег Заславский 26.01.2013 09:20
"Мы поддерживаем демократическую оппозицию в ее противостоянии режиму, но прямо указываем на националистичес кие деформации в ее идеологии и деятельности."

Так Вы поддерживаете "Свободу" в ее противостоянии режиму, но указываете на ее ... деформации...? К чему этот цирк?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # **Єгор 26.01.2013 09:23
Але ж все це ідеалізм, без солідних сум і спонсорів нічого ж не вийде, недарма ж у Гриценка нічого не вийшло, все одно довелось об'єднуватись з тими хто менш огиден. Як збираєтесь ви доносити свої цілі до народу, листовками? Так ви ж самі самі казали, що їх ніхто читати не хоче. Довга, кропітка просвітницька робота?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Не искажайтеОлег Заславский 26.01.2013 09:25
"Если вместо 5 пунктов написать только хулу оппозиции, тогда это будет прямая дорога в Партию регионов."
Это неправда! Есть же пункт 2. "Мы желаем скорейшего окончания преступного режима Партии регионов, установления правового демократическог о правления." Вся "фмшка" и состоит в сочетании протеста и против ПР и против пседовдемоппози ции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПрагматическоеОлег Заславский 26.01.2013 10:44
К сделанных мной нескольким замечаниям принципиального характера добавлю и простое прагматическое. Если выступать с заявлениями типа "давайте жить дружно", "поддерживать здоровые силы" и т.п., на это никто не обратит внимание. А вот если громко заявить, что появилась оппозиция по отношению к нынешней "оппозиции", причем с демократической стороны, что нынешняя "демократическая " противоречит своему названию и т.д., вот на это могут и обратить внимание.
Чтобы это подхватили, например, круги (узкие, но широкие) интеллигенции, которую это волнует.
Хотите зацепить народ за живое - ставьте больные вопросы без утайки. А уже потом "профессионалы" будут выяснять, с кем заключать компромисс, а с кем не нужно, в каких колоннах идти и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # пункт 2ПТЮМ 26.01.2013 11:10
//Я обращаюсь к критически мыслящим людям, а они у нас практически неспособны объединяться//

Критически мыслящие люди не объединяются лишь бы во что. На то они и мыслящие :)

Вы выдвинули один безусловный пункт Программы - полиэтничность украинской политической нации, равенство всех национальностей . Можно это дело принять и двигаться к следующему, потом - следующему и т.д. Иначе будут программные простыни от разных людей, которым хочется что-то сродить идеологически-историческое. Потом - обиды, что "не учли" и поход на новую площадку со своими простынями из печатных знаков.

Отход от популизма - тоже веление времени. Особенно если ориентироваться на самодостаточных людей, а не социальных иждивенцев. И не надо бояться, что не поймут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЄгорруКопелиович 26.01.2013 12:06
Єгоре, ось такий підхід і робить постсовєтську людину неспроможною до дії. Сперше все знати наперед: що вийде, як вийде. Міркуйте інакше: Вам подобається ідея? Тоді залучайтеся до бази данних, а що вийде, не знає ніхто.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 26.01.2013 12:16
А Вы не придирайтесь. Прочтите внимательно: Вы сами предлагали заменить ВСЕ 5 пунктов одним и я отвечал на это. Так что п.2 там бы не было места.
Ну, не поддерживаю я Свободу, разве непонятно? Сочетание п.п. 2 и 4 об этом говорит. Да и все остальное.
А объявителей всяких 3-их сил было сколько угодно, которые отрицали всех остальных. Был, к примеру "Гражданский конгресс Украины", который тоже претендовал быть ненационалистич еской демократией. Где он? Я, как мне кажется, предлагаю более разумное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 26.01.2013 12:23
Я люблю совсем прямо. Вы ставите внесение пункта о популизме условием своего присоединения? Тогда я это сделаю. Но подумайте, если таким настойчивым будет каждый "критически мыслящий", во что превратится программа? Прошу пощады. Хотя готов подчиниться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичуПТЮМ 26.01.2013 13:35
Если рассматривать широкий демократический фронт (прошу прощения за затёртое слово) - то тогда надо ограничиться минимумом, если партию - то расставить все точки над Ї Тем более, если взгляды совпадают.

Вы же понимаете, что слово "антипопулистска я" - это можно перевести как "антинародная" и недруги это сделают моментально. Отказ от популизма - это принцип, но не пункт Программы. Отказ от популизма - это как раз и есть стремление говорить то, что думаешь, а не то, что кто-то хочет услышать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Не лукавьте!Олег Заславский 26.01.2013 14:24
Мне кажется, что очень было бы кстати обращение вроде манифеста, открытое для подписи. То есть следует начинать с НЕполитических (точнее, НАДполитических ) шагов - речь ведь идет о вещах, важных для всего общества. Но это имеет смысл, если только прямо ткнуть в главное больное место - что нынешняя оппозиция является не демократической , а националистичес кой.
Пункт 4 в нынешнем виде выглядит очень лукаво, а здесь лукавить нельзя. Ясно ведь, что дело не в отдельных деформациях (как это лукаво утверждает п.4), а в самой основе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Гуманитарное важнее политическогоОлег Заславский 26.01.2013 14:29
Считаю, что сейчас главное - это общий гуманитарный аспект, а не текущая политика. То есть нужно декларировать какие-то общезначимые принципы. На данный момент мы фактически находимся между двумя бандами - очень разными и опасными очень по-разному. Как замечательно сказал мой знакомый социолог: банда, которая посягает на тело, и банда, которая посягает на душу. Вот и нужно об этом сказать, а не отдавать 2-й банде предпочтение перед 1-й.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 27.01.2013 03:47
Олег, я Вам предлагаю завести собственный блог и на нем пропагандироват ь собственный проект. Он будет заключаться в разоблачении антидемократиче ской сущности оппозиции, посягнувшей на многие гуманитарные ценности. Такое разоблачение имеет смысл. Но мой проект другой. Я считаю нужным выявить людей, которые предпочитают оппозицию власти несмотря на все ее пороки. Уже все поняли, что Вы к этому проекту не примкнете. В чем же Вы видите лукавство?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 27.01.2013 03:58
Партия или движение? Вы заглядываете слишком далеко. Пока что я не вижу людей, готовых недвусмысленно поддержать предложенные 5 пунктов, согласиться с внесением себя в базу данных. Вот Вы, например, за честность перед народом, против популизма (и я тоже), а от прямого вопроса (вносить Вас или не вносить) уходите. Вот так у нас и бывает: порассуждать много желающих, а что до минимального решения...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # В чем вижу лукавствоОлег Заславский 27.01.2013 09:12
Ваш пункт 4 состоит из 2-х частей: 1) "Мы поддерживаем демократическую оппозицию в ее противостоянии режиму, 2 "но прямо указываем на националистичес кие деформации в ее идеологии и деятельности". 1-я часть - это Ваш свободный выбор программы действий. Хотите - поддерживаете, хотите - не поддерживаете. Но часть 2-я содержит некоторую оценку реальности, и эта оценка грубо ошибочна. Слово "деформации" означает лишь небольшие искажения, не затрагивающие суть целого. Но ведь на самом деле весь этот национализм и есть самая их суть! В этом и есть проблема! Думаю, Вы это прекрасно понимаете, поэтому я и назвал это луквством. Если же искренне не понимаете (маловероятно, но вдруг), то лукавства нет, и я зря Вас в нем обвинил, сорри. Но тогда, с таким уровнем понимания (еще раз сорри) не стоит затевать глобальные проекты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 27.01.2013 09:52
Вы уж точно знаете, что деформации бывают превышающими рамки теории упругости и тогда становятся необратимыми, могут привести к разрушению материала. А что касается сведения всей деятельности оппозиции к злокачественном у национализму, то тут я с Вами не согласен. Тут у Вас деформации восприятия. Убежден, что с оппозицией сотрудничать нужно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 27.01.2013 09:58
Применю нехороший прием. Относительно недавно Вы убеждали меня, что Тимошенко - рыцарь без страха и упрека, а я Вас разубеждал. Теперь Вы предлагаете всю оппозицию выбросить на помойку. Амплитуда колебаний стрелки Вашего компаса слишком велика.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичПТЮМ 27.01.2013 10:02
Странная у Вас реакция, сильно напоминает недавний демарш А.С. на сайте - давайте действуйте, а не рассуждайте.

Я же не просто высасываю из пальца какие-то сентенции. Попоробуйте проанализироват ь популярность того же Портникова в Сети. В его статьях нет популизма, но поддержка одна из самых высоких среди пользователей Интернета. О чём это говорит?

Меня всё же интересует именно партия, а не Движение. Я сторонник того, что в Движения (блоки) должны объединяться именно партии, а не отдельные люди.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 27.01.2013 10:44
Дорогой ПТЮМ, порвав с Гриценко, я не перестал его уважать, и согласен с ним: давайте, действуйте.
Прочтите следующий блог и постарайтесь не обидеться: боюсь, моя позиция там покажется Вам еще более странной.
Я имею в виду и партию. Эта партия уже есть, но требует оздоровления. Пока не буду копаться в дальних предположениях. В любом случае нужно увидеть тех людей, которые нужны, которые хотят и могут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Об ошибкахОлег Заславский 27.01.2013 11:03
Серьезные ошибки в моей ранней оценке Юли были основаны на недостатке информации и на том, что во многом она еще не успела себя проявить. Что касается нацоппозиции, то тут информации выше крыши, вся она доступна и Вам известна. Почувствуйте разницу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичПТЮМ 27.01.2013 11:10
Прочтите выступление Переса в Давосе.
http://forbes.ua/selfeducation/reports/1346397-dnevnik-davosa-shimon-peres-o-novom-tipe-pravitelstva-globalnyh-kompaniyah

Человеку 90 лет, старше наших Инициаторов 1 грудня, а насколько современные мысли. И это не абстракция.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Необходимость ясностиОлег Заславский 27.01.2013 11:12
Из контекста ясно, что "деформации" (независимо того, они там малые или большие) понимаются в п. 4 как отклонение от нормы. Тогда как на самом деле это и есть норма. И еще. Формулировки в программных пунктах должны максимально исключать неопределенност ь понимания. А Вы ее специально туда привносите, чтобы потом согласовать с любой интерпретацией.
Нет, такое мне по духу принципиально чуждо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичПТЮМ 27.01.2013 11:19
Не закончил мысль. Я не исключаю, что будущее вообще за глобальными партиями, вне каких-либо границ. Причем будущее ближайшее. Кризис заставит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # АналогииОлег Заславский 27.01.2013 13:44
Выражение "националистичес кие деформации в оппозиции" имеет примерно столько же смысла как "коррупционные деформации в Партии регионов". И если очень хочется, то интерес волка к овцам или лисы к курицам тоже можно назвать деформацией (гастрономическ ой).
И почему бы овцам не посотрудничать со здоровыми силами среди волков? Сюжет просится в басню - с неизбежным для нее финалом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 27.01.2013 15:47
А если бы Перес только комментировал на блогах?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЗаславскомуКопелиович 27.01.2013 15:50
Я уже давно почувствовал разницу между Вами и политикой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуОлег Заславский 27.01.2013 16:56
Мне очень близки Ваши соображения "Одна из главных болезней (уже просто хроническая, в 4 стадии) наших политиков - популизм. Может быть пойти парадоксальным путём - выдвинуть девиз: "Нет популизму" И строить всё на антипопулизме. Чтобы чего-то добиться, надо противопоставит ь себя тому, что делают другие."
Известны ли прецеденты, когда партии честно заявляли о трудностях, с которыми связано период реформ? И есть ли положительные практические результаты такой честности?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичПТЮМ 27.01.2013 17:46
//А если бы Перес только комментировал на блогах?//

Да, я тоже слегка устал этим заниматься, тем более что контингент на сайте А.С. специфический. Но чтобы что-то противопоставля ть тому что есть - надо это что-то иметь, осмыслить и т.д.

Я пока плохо понял каким Вы образом собираетесь действовать? На какой контингент рассчитываете. Смена режима на что? После пом. революции требуются неординарные подходы. Вы же сами недавно писали, что все предыдущие методы - никакого результата не дают. Каким образом раскрутить одну идею - ненационалистич ескую дем. оппозицию? Кличко в это дело вбухал миллионы и свою с братом фамилию - и что-то в результате получил. Так чем выделиться по сравнению с Кличко?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 27.01.2013 23:59
Почему-то никто не хочет комментировать следующий пост. Не хочется смотреть в зеркало? Туда бы еще добавить желание все знать наперед.
К сожалению, соответствующий контингент отсутствует. Это пока что показывает мой эксперимент.
Готов присоединяться к Кличко, для меня мой "приоритет" не важен. Но не могу обнаружить его организацию в Харькове.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # О политикеИгорь Борисович 01.02.2013 09:39
Мне кажется, что если бы в странах, где проходят массовые акции протеста, жители были бы так заполитизованы, как жители Украины (я имею интеллигенцию), то наверняка не было бы там таких массовых акций.
В Украине, когда дойдёт ситуация до массовок, как в Италии, Испании, Греции, на улицу выйдет не более 10% этой социальной прослойки. Уверен, что А.И. Копелиович будет среди них. За остальных не ручаюсь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # И.Б.Копелиович 01.02.2013 12:00
Участвовал во всех революциях в Украине и в Харькове. Хотя предпочел бы эволюционный путь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Вопрос ПТЮМуОлег Заславский 02.02.2013 20:59
Зашел вновь на сатй Гриценко и прочитал там в Вашем комменте, что существуют антисвободовски е аналоги "Свободы" с лозунгами "Крым - для русских", "Донбасс - для русскоязычных". Откуда у Вас такие сведения? В Гугле 2-е сочетание дал аж 1 (один) результат. 1-е сочетание - ок. 50 тыс., но то, что я видел, было в совсем других контекстах. В общем, учитывая важность вопроса,
ссылочку плиз в студию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить