24.11.13. - Программный синдром

"А где же у них программа?" - спрашивают знатоки в связи с какой-либо новой политической или общественной организацией. "Нет, это не программа" - недовольны более взыскательные, когда какой-то список принципов появляется: "нет блока об образовании и культуре". У людей грамотных считается непреложным, что серьезная организация должна подробно объяснить людям, что она собирается делать во всех сферах жизни государства. Тогда, возможно, они с какой-то из таких программ согласятся и согласятся с данной организацией сотрудничать. Но почему-то все не выходит.

 

А мне кажется, что многие, настойчиво требующие самую умную программу, настойчивы потому, что не имеют в себе главной Программы, страдают от этого и хотят, чтобы политики объяснили им, как жить. Понимаете, внушили им сначала одни идеи, потом другие, они разочаровались в тех и других и теперь чувствуют в себе пустоту. И хотят, чтоб то, что может дать только вера, что не от мира сего, им разъяснили политические программы. А поскольку это невозможно, то естественно, что они всеми программами не удовлетворены.

Человек же, обретший нравственную ориентацию в мире, относится к программам проще. Главное понять, что за люди и зачем собрались. Да, верно, важно сразу понять связь данной программы с Главной, понять приоритеты ценностей. Я уже не раз выражал в этом блоге одобрение Михаилу Бродскому за предложение обойтись в качестве программы его либеральной партии известным стихотворением Василя Симоненко (см. в конце поста). Разве весь смысл либерализма не изложен в этом стихе с максимальной выразительностью? Я, например, не хочу расширять свой "Манифест украинского либерализма", там я написал все главное, что имел написать (см. раздел Статьи). А для начального знакомства с объединением "Сила людей" мне достаточно и их "Візії" (http://sylalyudey.org/ua/viziya-ta-zasady.html), а уже без многого из "Програмних засад" можно бы и обойтись. Например, там говорится, что украинскую землю в частную собственность можно давать только украинцам. А разве было бы плохо, если бы 5-10% были у опытнейших зарубежных фермеров, которые показали бы, как можно работать? Так что, из-за этого противоречия мне расплеваться с "Силой людей"? Ведь пока вообще о частной собственности на землю популисты наши говорить в полный голос не решаются.

Конечно, у партий, которые уже не раз были у власти, бывает наработан конкретный опыт работы, скажем, в сфере медицины и они могут в своей программе показать уровень своей квалификации в подобных вопросах. Придут к либералам серьезные специалисты с опытом и либералы смогут похвастаться ими в своей программе. Но подобные обширные программы будут читать только специалисты и я бы не ставил согласие с теми или иными ее пунктами признаком поддержки данной политсилы. Все равно внедрение тех или иных конкретных проектов будет связано с политическим раскладом в победившей коалиции, любой реальный проект будет результатом компромисса. А что, разве либералы уже на подступе к тому, чтобы стать правящей партией?

Поэтому я сторонник широкого подхода к либерализму. Ведь если кто-то во времена, когда на либерализм во всем мире навесили множество наветов, решается не отрицать, что имеет либеральные взгляды, то я уже хочу с ним сотрудничать. А если пойти по пути сужения, то действительно покажется, что либерализм - это однополые браки или монетарная модель Фридмана.

ВАСИЛЬ СИМОНЕНКО
ТИ ЗНАЄШ, ЩО ТИ — ЛЮДИНА

Ти знаєш, що ти — людина.
Ти знаєш про це чи ні?
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Більше тебе не буде.
Завтра на цій землі
Інші ходитимуть люди,
Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі.

Сьогодні усе для тебе —
Озера, гаї, степи.
І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
Гляди ж не проспи!

Бо ти на землі — людина,
І хочеш того чи ні —
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Комментарии 

 
0 # М.Б-йПТЮМ 24.11.2013 17:51
Бродский - либерал? Даже не смешно. Достаточно почитать посты на его стене. После таких "либералов" очень трудно оттереть даже само название идеологии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # М.Б- муКопелиович 25.11.2013 02:18
А зачем отлучать от либерализма? Бродский сделал много сомнительных политических шагов. Но позволим ему говорить о его либеральных убеждениях. Посты его не читал, извините. А с "Яблуком" общался,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Геть снобізмЯков 25.11.2013 12:32
Очень правильная мысль насчет "интереса" к программам вместо наличия своего кругозора, своего ума и понимания глубинных изменений. Сколько я уже видел этих снобов, старых и молодых.
Оттереть идеологию... Да либеральное мировоззрение невозможно запачкать какому-то человеку, группе. Не нуждается либерализм в очистке, оттирании и т.д.
Миша же был лидером вполне леволиберальной популистской партии. Два раза объединялись с яблоком под объединенным названием, да не объединились. По его лично вине. А потом чем дальше, тем становился хуже. Слова есть, но не скажу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Геть снобізмЯков 25.11.2013 12:34
Кстати, а чем Фридман виноват?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Фридман друг, но либерализм дороже.Копелиович 25.11.2013 19:03
Я не против Фридмана. Но для многих он жупел. А я не считаю, что либерализм сводится к Фридману. В определенные периоды для определенных стран необходим жесткий монетаризм, а в других условиях от него стоит отойти. Либерализм не терпит догматизма.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Золотой ГореПТЮМ 26.11.2013 18:08
Никто не говорит о том, что надо "оттирать" от горе-либералов саму идеологию, иногда надо "оттирать" название. И напрасно вы не слились с Бродским в червивом Яблоке - от вас обоих одинаково пахнет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Я же просил!Копелиович 27.11.2013 00:35
Уважаемый ПТЮМ! Еще раз прошу, в последний раз прошу. Этот блог должен быть площадкой сотрудничества, доверия между людьми либеральных взглядов. Между людьми общедемократиче ских взглядов. А не местом для ругани. Хорошего не вышло ни у Яблука, ни у ЛДПУ. А у кого вышло? Не нужно заноситься друг перед другом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # КопелиовичуПТЮМ 27.11.2013 01:00
Да я уже и сам откланиваюсь, спасибо за внимание, успехов Вам в поисках.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуКопелиович 27.11.2013 07:02
Уважаемый ПТЮМ, очень не хотелось бы терять такого комментатора, участника, как Вы. Если я чем обидел, прошу прощения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дело не в теории, в либерализме или его отсутствииВладимир 27.11.2013 10:24
Вы читали обращение Януковича - он - отец родной должен обеспечить всем работу, зарплату, хлеб? Вспомните кризис 2008г. тогдашняя Премьер казала - Я Вас всіх захищу від кризи" Дело не в том, что они врут, а в том, к кому они обращаются. К тем, кто требует государственной защиты своей работы, зарплаты, еды. Это патерналисты. Им протовостоят либералы, Для них неприемлема такая "защита", им нужны возможности самим находить работу, зарплату, хлеб. Это главное классовое различие современного мира. И патерналисты хорошо организованы, на версту чуют свой или чужой. А либералы это главное различие затушовывают, уходят от него.
Все остальные споры идут от этого главного различия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # А кто не согласен в СЛ?Копелиович 27.11.2013 15:23
Владимир, Вы высказали один из главных принципов либерализма, относящийся к экономике. СЛ, ЛДЛ его разделяют. Что же Вас не устраивает?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # А кто согласен?Владимир 27.11.2013 23:11
Я не увидел в СЛ ни слова на этот счет. Не в принципе, нив конкретных ситуациях.
Если государство ради своих целей ущемляет личную свободу человека, Вы активно против. Если оно ради того же самого ущемляет экономическую свободу или просто ворует у людей деньги, никакого осуждения. Когда же я предлагаю четко сформулировать эти принципы. Вы отвечаете, что теории создавать не интересно, достаточно быть за достоинство человека. В том и беда, что разные люди на достоинство по разному смотрят и разное под ним понимают. А проговорить до конца - зачем, надо не отталкивать людей :( Я лишь пытаюсь каждый раз в ответ на Ваше предложение сформулировать, где грань. И Вы же бываете против этого. А СЛ просто на эту тему не высказывается с той же целью
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # НедосмотрКопелиович 28.11.2013 04:55
Пересмотрел сайт СЛ и согласился с Вами, Владимир, что принцип экономической свободы там прямо не выражен. Но в принципах там есть такое: приватна власність є основою економічної свободи і надійно захищена законом. Где-то рядом. А если учесть, что ячейки независимы и совместно создают идеологию, то у Вас есть прекрасная возможность для уточнений. Верно выразился здесь Яков, что снобизм геть!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # И уж позвольте...Копелиович 28.11.2013 05:03
А на меня напраслину не возводите, Владимир. Откуда Вы это взяли, что я не осуждаю подавление государством экономической свободы? Что, привести Вам документы ХОО ЛДПУ?
Конечно, прямые репрессии, аресты либерала ранят сильнее всего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Причем тут экономика?Владимир 28.11.2013 23:20
На сайте СЛ вообще четко ничего не выражено. Бог с ней, с экономикой.
Оставит ли СЛ обязательную регистрацию по месту жительства (прописку)? Сохранит ли 2 обязательных документа, удостоверяющего личность (паспорт и ид.код) - нам обещали паспорт убрать, вместо этого код добавили? Что планируется с медициной, образованием, местным самоуправлением ? Это не экономика, а жизнь людей. Увеличится ли возможность людей что-то делать или увеличится контроль и перераспределен ие? Неизвестно.
На счет самостоятельнос ти ячеек - Вы уже были в организации, в которой объединились вокруг 1 человека либералы и социалисты, фашисты и космополиты (Вас начальник из Черкасс так сказал). и вышли оттуда. Зачем Вы повторяете этот путь? Позицию партии определяет не ячейка, а руководство и публичные политики. Если они заранее ее не заявили, почему Вы считаете. что будете с ней согласны?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Снобизьм!Копелиович 29.11.2013 00:59
Я не понимаю Ваших опасений. Вышел я из ГП и что? Съели они меня, опозорили, изменили мои взгляды? Я пытался на них повлиять, не удалось, вышел. Вам кажется, что нужно уточнить позиции СЛ? Не возражаю, попытайтесь изнутри. Почему Вы говорите о партии, СЛ не партия, а Солонтай не очень публичный политик. Он действительно демократичен и ничего пока не навязывал.
Лично я не считаю названные Вами вопросы настолько принципиальными , чтоб они определяли мое членство в СЛ. Еще очень далеко до влияния СЛ на решение таких вопросов. А у меня есть очень больные для меня вопросы по образованию и науке. Но я их подниму во весь голос в соответствующий момент.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Я последовательны й!Копелиович 29.11.2013 01:05
Я готов повторять и повторять эту схему: вхожу в организацию, стараюсь сделать ее приличной, не удается - выхожу. Начал с клуба "Диалог", который в 89-ом основал Кушнарев, будучи еще в обкоме КПСС. Когда увидел, что провозглашенные цели были обманом, громко вышел, развесив листовки об этом по городу. Не вижу, в чем себя упрекать в этом деле.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Дорогой Володя!Копелиович 29.11.2013 03:21
Вы же большой молодец в гражданском отношении. Регулярно посещаете все общие акции, стоите там, когда я, замерзая, ухожу. Так поймите, что это тоже Ваш гражданский долг - участвовать в организациях. На митингах Вы всего лишь +1. А в организациях Ваши познания более ценны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ПТЮМуЯков 29.11.2013 09:39
Це прощання?
Уважаемое пирожное, я пользуюсь Орбит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Об СЛЯков 29.11.2013 09:47
Позиции СЛ по нынешней ситуации нет. Программы нет.
В интервью Солонтай определил власть и оппозицию как "дві купи лайна". Я бы так не говорил. Это стиль, может быть, вашего дрюма. Или дрона. Кристальный какой.
Мой знакомый спрашивал Солонтая ранее, за счет чего у него в Киеве квартира. Тот ответить не смог.
В любом случае контакта ждем, как он сказал, когда у них, т.е. у Вас, будет куча организаций. А зачем ждать, тоже вопрос. Но это дело ваше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # "помогли тебе твои ляхи"?Владимир 29.11.2013 10:32
Мне очень жаль, что я не могу участвовать в мероприятиях больше, работа отвлекает :(
Я с удовольствием участвовал бы в организации, которая соответствует моим целям. Вы спокойно участвуете в организации, имеющей иные цели, видите, что цели иные и говорите свое, пока противоречие не становится слишком явным. Таких организаций наберется не меньше 5, наверное, но Вас это не останавливает. Для меня это неинтересно. Я не вижу смысла рассказывать то, что для меня важно, когда человеку это неинтересно и он меня не слушает, думая о своем. Для которого я интересен лишь как +1 и м.б. имидж (если он есть). Думаю, результат получается тот же. Я хотел бы иметь организацию, для которой важно то же что для меня. И в тех вопросах, что привел (просто первые попавшиеся, могу еще 200 привести), и в образовании и науке. Нет смысла вступать во что-то иное. Для меня. Вы делаете как Вам ближе и понятней.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Яков, геть снобізм!Копелиович 29.11.2013 12:11
Нечто программное у СЛ есть. Солонтай молодой очень, подвержен модным антиполитически м вывихам. А насчет контактов - сначала хотят набрать вес.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Откуда Вы взяли,Копелиович 29.11.2013 12:25
что цели СЛ другие, чем у Вас? По многим конкретным вопросам, естественно, расходятся. Иначе не бывает. Важен главный нерв.
Вы буквально повторили позицию, описанную вначале поста. Потому-то у нас так трудно с общественной деятельностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Я ен спрашиваю про программуВладимир 29.11.2013 12:59
Я спрашиваю, какие у них цели - ен личные Солонтая, а общественные? И не находу ответа.
Поэтому так сложно, что каждый, проявляющий общественную кутивность .заявляет свою позицию так, чтобы любой мог в нейнайти что-то свое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Вы же присутствовали, Копелиович 29.11.2013 13:35
слышали Дробота. Много у них наивности, они думают, что их продуманная система документооборот а и образования ячеек даст им хорошую партию. Но люди не вредные и повторяют всякие либеральные положения.
А где Вы еще видели молодежь в политике?.
Кстати, Наташа, студентка, что была, оказалась очень серьезной и грамотной, уже много мне помогла как юрист. Вы слишком многого хотите, ставите перед другими большие требования, а тут каждый найденный человек на вес золота.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Я хочу очень мало - найти людей, у которых те же цели, а не какие-то другиеВладимир 29.11.2013 15:00
А "вяскиз либеральных положений" я от Дробота не слышал. Все оо организацииячее к и дележе денег
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Ничего себе, мало.Копелиович 29.11.2013 17:50
А это практически невозможно, найти человека с такими же целями. Что Вы прицепились к Дроботу, он функционер, а не философ. При таких претензиях невозможна никакая организация.
На сайте СЛ есть общеизвестные либеральные лозунги. Да, с некоторыми упущениями, не столь все рафинировано, как у Вас. А у Вас там тоже, если присмотреться...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Геть снобизмЯков 29.11.2013 20:03
Так я же сказал, что за.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Меня вообще не интересуют философыВладимир 29.11.2013 21:14
Почему же невозможно? Уверен, что процентов 20 населения имеют такие же цели. Просто они малоактивны.
К Дроботу я точно не цеплялся. Это Вы его рекламируете, а не я. На сайте СЛ написано, что они за все хорошее против всего плохого.
Если у Вас либеральная ячейка, а рядом социаистическая , рядом ксенофобская и тут же космополитическ ая, то зачем им всем быть в одной организации? Вы ни разу не прояснили. Есть ответ - из карьеристских соображений - нет возражений, просто меня он не касается. Есть ответ - ради поддержки Лидера - опять же. на здоровье, только без меня. Есть ответ - чтобы влиять на принятие важных решений. Обычно так говорят когда входят в правящую партию или во власть. Даже, говорят, если я не смогу ничего пробить полезного, то смогу остановить что-то вредное, нивелировать влияние других, плохих. Тоже ради Бога, но тут иной случай. Тут ничего из понятного мне не проходит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Сформулируйте целиКопелиович 30.11.2013 05:26
которые должны быть у людей, с которыми Вы были бы в одной организации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # А как насчет ЛДЛ?Копелиович 30.11.2013 05:32
В конце концов членство в СЛ может не совпадать с членством в ЛДЛ. Последняя - совсем наша организация, она уж точно не стремится стать партией или работать на какого-то дядю. Основная цель, сформулированна я в Положении: изучение либерально-демократической идеологии, распространение знаний о ней.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Зачем организации, давайте что-то делатьВладимир 30.11.2013 15:45
Цель я понимаю как увеличение возможности людей делать и уменьшение госперераспреде ления. В применении к сегодняшней ситуации я ее изложил http://liberal.in.ua/tochka-zoru/prezident-ottse-rodnoy-komu-eto-nuzhno.html
А что касается организации - зачем она? Давайте что-то делать. Давайте выходить со своими взглядами к людям, которые не поддерживают евроинтеграцию, свободу, ощущают потребность в господдержке. Просто задурены ТВ каналами. Давайте сделаем заявление - от Вашей Лиги, Камчатного института - еще кого-то совместное по срывы Ассоциации, налоговому террору власти и т.д. Зачем нужно партии городить, давайте конкретные мероприятия
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Объясняю зачемКопелиович 30.11.2013 16:36
Вот, я агитирую на Евромайдан Харьков создавать районные, городской общественно-партийные штабы, информирую об этом ячейку через созданную базу адресов. Информировал о завтрашней акции в 12 у Шевченко. Наташа Шоваг сильно мне помогла как юрист в работе приемной. Увеличивается организованност ь, растут возможности.
А Ваше предложение идти к чужим я давно применяю, но все это очень сложно. Помните, на собрании сказал о "балах" - тоже для привлечения посторонних.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Партия отличается от других гражданских объединений тем, что идет к чужимВладимир 30.11.2013 22:29
Кружки, общественные организации занимаются тем, что интересно их членам и к чужим не ходят.
Кого Вы агитируете, зачем нужны штабы и что они должны делать я не знаю и не могу комментировать.
Сегодня я был в 18.00 на акции, узнал о ней из ФБ, как и о завтрашней в 12.00 Для этого нужна партия? Я же не против, чтобы Наташа Шоваг помогала Вам как юрист. а организация тут зачем?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Если не знаете,Копелиович 01.12.2013 06:15
слушайте тех, кто знает. И не раз испробовал. Вы умный, но считать, что умнее всех, глупо. Штабы будем разворачивать для победы революции, которая уже идет, и для формирования новой власти. Решайте, присоединяться или быть самым умным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Знающие тоже не говорятВладимир 01.12.2013 10:22
Чем будут заниматься штабы знающие если и знают, то скрывают :(
Революция идет в Киеве, а не в Ваших районных штабах. И СЛ тут точно ни причем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Слишком много Вы знаете,Копелиович 01.12.2013 15:27
Владимир. Так знайте, что штаб Киевского района это я с ячейкой СЛ Киевского района. А Вы в каком районе живете? Могу включить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # А у Шевченко былиКопелиович 01.12.2013 15:29
сегодня? И Вы скажете, что это не революция?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Был у Шевченко сегодня. Это не революция.Владимир 01.12.2013 15:55
Я живу в Дзержинском районе. А в чем функция штаба Киевского района?
Я потом еще от Шевченко на площадь к обладминистраци и сходил. Народу на редкость много. На редкость - для Харькова 2013г. С Майданом 2004 не сравнить. На смену власти не похоже. Гепа даже не испугался, судя по всему :(
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Это он Вам сказал?Копелиович 01.12.2013 16:21
Откуда сведения о Гепе?
Еще не вечер.
Функция штабов - координация действий, обмен информацией. В 2004-м штабы сыграли большую роль.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Я и говор, что информацию получаю из ФБ, а не из каких-то штабовВладимир 01.12.2013 20:51
А от чего было Гепе бояться?
Вот когда харьковский облсовет не примет обращения к Януковичу о введении чрезвычайного положения в стране под влиянием харьковского Майдана, тогда м.б. сказать, что в Харькове революция. А пока, извиняюсь.
Да, если вдруг Гепа придет на харьковский Майдан и заявит о его поддержке, это будет революция в Киеве, а не в Харькове :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # "Каких-то..."Копелиович 02.12.2013 06:09
Опять тон высокомерия, ни на чем не основанного.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # ЧОМУ ЛІБЕРАЛИ ПРОТИ ПРОГРАМИ РОЗВИТКУ СУСПІЛЬСТВА?Олександр Миколайови 30.12.2013 16:39
А. І. Копеліович: "Человек же, обретший нравственную ориентацию в мире, относится к программам проще".

Простіше не означає - правильніше. І не забувайте, що не існує окремої ліберальної ідеології, оскільки лібералізм - це поступки іншим ідеологія. Саме тому не є можливе існування власної ліберальної програми і є готовність лібералів під будь-яким приводом принижувати значення програми розвитку суспільства.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
0 # Шановному Олександру МиколайовичуКопелиович 31.12.2013 01:03
Не згоден. В якості контрприкладу привожу: http://kopeliovich.com.ua/items/9-81112-manifest-ukrainskogo-liberalizma-proekt-aleksandra-kopeliovicha-
З Новим Роком.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий

Защитный код
Обновить